世界銀行前駐中國(guó)首席代表皮特·鮑泰利。
● 目前中國(guó)不需要多黨制,實(shí)行多黨制將給中國(guó)帶來(lái)不可承受的風(fēng)險(xiǎn)
● 多黨制并非民主的精髓,民主的要義是能夠?qū)θ嗣褙?fù)責(zé)
● 在一黨制的體制下,中國(guó)可以做很多事情,經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展還存在巨大潛力
【環(huán)球時(shí)報(bào)駐美國(guó)特派記者 李博雅】“多黨制并非民主的精髓,民主的要義是能夠?qū)θ嗣褙?fù)責(zé)”,“一黨制的運(yùn)轉(zhuǎn),其優(yōu)點(diǎn)在于能夠利用過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),政黨有很強(qiáng)的決策能力,而這些恰恰是多黨制的缺點(diǎn)。”約翰·霍普金斯大學(xué)保羅·尼采高級(jí)國(guó)際問(wèn)題研究院高級(jí)兼職教授皮特·鮑泰利最近對(duì)美國(guó)與中國(guó)的政黨制度做出這樣的論述。作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家,鮑泰利曾在上世紀(jì)90年代任世界銀行駐中國(guó)首席代表。12月27日,鮑泰利在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專(zhuān)訪時(shí)表示,目前中國(guó)不需要多黨制,實(shí)行多黨制將為中國(guó)帶來(lái)不可承受的風(fēng)險(xiǎn)。他認(rèn)為,中國(guó)今日發(fā)展的關(guān)鍵之一,是在保留現(xiàn)行政治體制運(yùn)行和設(shè)計(jì)的情況下,保持高速經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)穩(wěn)定,減少社會(huì)不公和保護(hù)好環(huán)境。
環(huán)球時(shí)報(bào):前不久,您曾和我談到中國(guó)共產(chǎn)黨十八屆三中全會(huì)的歷史意義,為什么您對(duì)中國(guó)的話(huà)題這么關(guān)注?
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鮑泰利:我從1992年開(kāi)始關(guān)注中國(guó),特別是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀況,當(dāng)時(shí)我還在世界銀行華盛頓辦公室工作。1993年初我被任命為世界銀行駐中國(guó)首席代表后,我和家人一直在中國(guó)生活到1997年8月。這段時(shí)間,我與中國(guó)各地官員和民眾廣泛交流。1998年從世行退休后,我經(jīng)常到中國(guó)參加會(huì)議,并繼續(xù)研究和發(fā)表與中國(guó)有關(guān)的作品。我還在哈佛大學(xué)教授過(guò)有關(guān)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的課程。
我認(rèn)為,中國(guó)共產(chǎn)黨十八屆三中全會(huì)是中國(guó)現(xiàn)代史上具有分水嶺意義的事件。11月15日公布的中共中央關(guān)于全面深化改革的60個(gè)要點(diǎn),是非常重要的決策,這些決策提供了繼鄧小平之后,中國(guó)深化經(jīng)濟(jì)和社會(huì)改革的一份最全面,也最細(xì)化的路線圖。改革路線圖是清晰的,挑戰(zhàn)在于實(shí)施,改革之路不會(huì)一帆風(fēng)順,過(guò)程中需要強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)和足夠的勇氣。中國(guó)經(jīng)濟(jì)在過(guò)去35年已發(fā)展得很龐大也很復(fù)雜,社會(huì)也比以往任何時(shí)候都更多元化。改革需要進(jìn)行很多調(diào)整,這其中會(huì)有輸贏。強(qiáng)大的利益集團(tuán)會(huì)阻礙改革,并且用其影響力去保持現(xiàn)狀,我認(rèn)為,很多時(shí)候這種做法是以犧牲長(zhǎng)期發(fā)展和穩(wěn)定為代價(jià)的。
總體來(lái)說(shuō),不僅中國(guó)人民,包括世界都從中國(guó)的改革開(kāi)放中受益很多。世界熱切地關(guān)注并希望中國(guó)政府做出正確決定。民主的核心特征是包容、對(duì)人民負(fù)責(zé)、透明和法制。世界上沒(méi)有幾個(gè)國(guó)家真正做到并保持了民主的核心特征。中國(guó)共產(chǎn)黨十八屆三中全會(huì)的決定為中國(guó)未來(lái)創(chuàng)造有益于中國(guó)和世界的快速發(fā)展提供了一個(gè)目標(biāo)和政策框架。
環(huán)球時(shí)報(bào):中國(guó)改革開(kāi)放35年來(lái),學(xué)術(shù)界也一直在討論“中國(guó)道路”的問(wèn)題。中國(guó)的歷史上,君主立憲制、多黨制、總統(tǒng)制,結(jié)果都行不通。您怎么看中國(guó)共產(chǎn)黨在治理國(guó)家過(guò)程中的各種實(shí)踐?您最近在接受中國(guó)媒體采訪時(shí)曾提到,“在某個(gè)歷史時(shí)期,可能一黨制更有效率”。為什么會(huì)有這樣的認(rèn)識(shí)?
鮑泰利:鄧小平在上世紀(jì)70年代說(shuō)服當(dāng)時(shí)的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層,讓中國(guó)走上一條更開(kāi)放、更市場(chǎng)化的經(jīng)濟(jì)發(fā)展道路。鄧小平也堅(jiān)信,政治體制必須被保留。但是,由于中國(guó)高度成功和獨(dú)特的“改革開(kāi)放”政策,以及以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為主的發(fā)展思路,很多原有體制的做法也發(fā)生了變化。如高層的集體領(lǐng)導(dǎo),高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人的任期制度,金融和財(cái)政調(diào)控政策的部分集中化,匯率的統(tǒng)一,以及在任命和提拔干部時(shí)對(duì)專(zhuān)業(yè)資質(zhì)的看重等等。與此同時(shí),為提升效率,推動(dòng)發(fā)展,體制更依賴(lài)于國(guó)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)(甚至在國(guó)企之間),以及通過(guò)投資和貿(mào)易促進(jìn)中國(guó)與全球經(jīng)濟(jì)的融合。中國(guó)在很多國(guó)際組織中擔(dān)任積極角色,學(xué)習(xí)國(guó)際經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和政治經(jīng)驗(yàn)。20世紀(jì)80和90年代,中國(guó)是最重視學(xué)習(xí)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)的國(guó)家之一。在這個(gè)過(guò)程中,中國(guó)變得更加自信。
有許多學(xué)者認(rèn)為,中國(guó)應(yīng)該尋求國(guó)內(nèi)政治體制改革。然而,進(jìn)入2000年以后,其他政治體制的缺陷也變得很明顯,特別是在2008年美國(guó)爆發(fā)金融危機(jī)之后,要求中國(guó)政改的聲音也因此變?nèi)酢V袊?guó)今日發(fā)展的關(guān)鍵之一,是在保留現(xiàn)行政治體制運(yùn)行和設(shè)計(jì)的情況下,保持高速經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)穩(wěn)定,減少社會(huì)不公,更好地保護(hù)環(huán)境。我傾向認(rèn)為,目前中國(guó)不需要多黨制,實(shí)行多黨制將給中國(guó)帶來(lái)不可承受的風(fēng)險(xiǎn)。
從辛亥革命到20世紀(jì)上半葉,中國(guó)社會(huì)對(duì)多黨制的探索并不成功。我相信,只要政策導(dǎo)向決策性地向增強(qiáng)社會(huì)包容性發(fā)展,那么,在一黨制的體制下,中國(guó)可以做很多事情,能朝著讓經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展、社會(huì)更加民主、更加公平、更加環(huán)保的方向發(fā)展,達(dá)到一個(gè)更平衡的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。如三中全會(huì)所提到的,逐步廢除戶(hù)口體系,更加對(duì)人民負(fù)責(zé),更倚重于經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)和市場(chǎng)定價(jià),增加社會(huì)透明度以及真正實(shí)現(xiàn)司法獨(dú)立和法律面前人人平等。
環(huán)球時(shí)報(bào):剛才您也提到了美國(guó)和2008年的金融危機(jī)。因?yàn)檎h“極化”造成美國(guó)社會(huì)的分裂,美國(guó)知名專(zhuān)欄作家托馬斯·弗里德曼曾表示,“國(guó)會(huì)里民主黨人和共和黨人之間幾乎不再相互往來(lái),而兩黨議員越不交往,就越難以進(jìn)行政治合作,如此形成惡性循環(huán)”。您預(yù)測(cè),美國(guó)的極化能“剎住車(chē)”嗎?為什么讓兩黨相互妥協(xié)那么難?
鮑泰利:我希望美國(guó)主要兩黨能夠再次學(xué)會(huì)合作。這需要雙方有妥協(xié)的意愿,轉(zhuǎn)變政治思考方式,以國(guó)家利益為重,而不是以各自黨派利益為重。近年來(lái)(美國(guó))出現(xiàn)的政治功能障礙不能繼續(xù)下去了。美國(guó)面臨的挑戰(zhàn)是巨大且多方面的,如國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力下降,財(cái)政和金融改革、養(yǎng)老保險(xiǎn)改革、移民政策改革和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等。比如,是否能夠建設(shè)性地幫助世界其他地區(qū)促進(jìn)發(fā)展與和平,適應(yīng)其他大國(guó)的崛起等。我相信目前的政治“極化”現(xiàn)象可以被改變,這在美國(guó)歷史上曾經(jīng)發(fā)生過(guò),但我不知道這樣的改變何時(shí)到來(lái)。
環(huán)球時(shí)報(bào):諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者保羅·克魯格曼去年撰文說(shuō),美國(guó)政治上的分裂阻礙了創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位,使國(guó)家無(wú)法在危機(jī)面前團(tuán)結(jié)起來(lái)。您認(rèn)為,多黨制的優(yōu)缺點(diǎn)是否十分鮮明?
鮑泰利:多黨制的優(yōu)勢(shì)在于,各方能夠合理表達(dá)不同意見(jiàn),追求不同政治目標(biāo),保證政府的合理性。如果說(shuō)到弊端,任何多黨體制的風(fēng)險(xiǎn)在于黨派失去妥協(xié)的能力,專(zhuān)注于為黨派私利去斗爭(zhēng),而非更廣闊的國(guó)家利益。其次,對(duì)選舉成功的專(zhuān)注大過(guò)追尋競(jìng)選成功后完成政治目標(biāo)的努力。另一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是金錢(qián)在選舉中發(fā)揮了很大作用。許多人提到,美國(guó)政治體制的弱點(diǎn)在于憲法太難以改變,在過(guò)去226年中僅有27條修正案通過(guò);其次是體制太注重于個(gè)人權(quán)利,有時(shí)候以犧牲集體的權(quán)利為代價(jià)。
環(huán)球時(shí)報(bào):您怎么理解“制度建設(shè)”這個(gè)問(wèn)題?中國(guó)目前的政黨制度需要注意哪些發(fā)展的問(wèn)題?
鮑泰利:中國(guó)從上世紀(jì)70年代末進(jìn)行市場(chǎng)改革后,取得巨大的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)成就,國(guó)際社會(huì)得益于中國(guó)的發(fā)展。中國(guó)的發(fā)展則得益于及時(shí)和有效的國(guó)內(nèi)體制,特別是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域(包括各級(jí)政府之間的關(guān)系)。因此,在我看來(lái),在中國(guó)共產(chǎn)黨一黨制的體制下,經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展還存在巨大潛力。我認(rèn)為,未來(lái)體制的發(fā)展應(yīng)該比過(guò)去更注重社會(huì)公平、環(huán)境保護(hù)和司法平等,只有中國(guó)能在為此努力并在實(shí)踐中進(jìn)行決策。中國(guó)不乏高素質(zhì)的學(xué)者、智庫(kù)和經(jīng)驗(yàn)豐富的政治家,我相信他們能在中國(guó)深化改革的過(guò)程中做出正確決定。